Envoyé par : hhf
Date : 12/07/2008 20:25
bonjour à tous, je poste ce billet avant de partir en vacance.
Depuis quelque années je me suis beaucoup investi sur la technologie XUL en mode Remote, J'ai développer une application riche à mon travail, et différents composants XBL certain disponible sur le WIKI.
Précurseur de cette technologie au seins de mon entreprise, j'ai même il y deux ans fait une présentation à l'ensemble du pôle de développement. Hélas, Mozilla et sa politique de ne promouvoir que Firefox, n'a jamais communiqué réellement sur la Technologie XUL.
Pour preuve, lors des matchs dans la presse spécialisée des différentes alternatives pour le RIA, FLEX et Silverlight caracolent. Parfois javaFX aussi. Pas de XUL dans les 01 info ou autres magazines que les decideurs lisent (Sans rien comprendre le plus souvent d'ailleur).
XUL à une réputation de Geek techno. A tord je penses, au vue du nombre de Firefox "deployés" dans le monde utilisant ce framework.
Donc ce qui devait arriver est arrivé. Le pôle de développement à décidé de faire un choix quand a la technologie pour nos RIA. Évidement, je vous le donne en mille, FLEX fut choisie. (il sont fort chez Adobe). J'avoue avoir était déçu de ce choix, mais l'on dira pas de moi que je suis un vieux con à peine 34 ans..., et quand on m'a demandé d'étudier la réécriture de mon application en FLEX, je m'y suis mis de bon cœur.
Voila pour l'historique. Je voulais commencé par ceci, pour montrer l'objectivité des propos qui vont suivre. Je retiendrais donc en vrac :
Quand je pense que via une extension comme IETab, on arrive à utiliser le rendu d'Internet Exploreur dans Firefox, En flex, seule l'utilisation d'un HTML reformaté à la sauce Adobe peut etre affiché nativement dans une application Flex.
Que dire de plus, je viendrais surement rajouter des choses si d'autres choses me viennent à l'esprit. Je vous invite à faire part de vos expériences aussi. Loin des guerres monde libre/microsoft, j'avoue être impatient de voir réellement silverlight en action avec leur propre IDE. J'étais très enthousiaste aussi par JavaFX, la solution de Sun, mais j'ai pas l'impression que la description de l'interface ce fasse par une description XML. Ce qui est quand même la raison première de XUL/Flex/Silverlight à mon sens.
Enfin pour finir, je fait un appel à Mozilla :
Envoyé par : Paul Rouget
Date : 12/07/2008 20:43
Excellent article, merci.
hhf a écrit:
...
Enfin pour finir, je fait un appel à Mozilla :
- Communiquez plus sur votre excellent Framework.
On en a déjà parlé: http://blog.mozbox.org/post/2007/03/21/A(..)
- Integrez rapidement une version de javascript
plus en adéquation avec les language actuels
(Class Interface, typage, public private etc...).
JS 2 + ActionMonkey (Mozilla 2)
- Sautez une realease de Firefox, mais bon sang de
bon soir, faite un IDE digne de ce nom, sur
Eclipse par exemple.
Le marché du framework est ridicule face à Firefox, donc non. De plus, le réel concurrent à ces technos, c'est WebApp (html 5).
- Installé Xulrunner lors de l'install de
FireFox.
Firefox, c'est XulRunner (cf. firefox -app)
Envoyé par : hhf
Date : 13/07/2008 01:58
Paul Rouget a écrit:
Le marché du framework est ridicule face à
Firefox, donc non.
De plus, le réel concurrent à ces technos, c'est
WebApp (html 5).
He ben moi, je suis pas d'accord avec ça... Sur le Web, Internet Explorer sera toujours un acteur majeur, de par ça diffusion systématique avec l'OS leader du marché. par contre en entreprise, on peut faire des choix, installer sur le parc un navigateur de son choix est tout a fait envisageable surtout quand il est multi OS. D'où l'intérêt de séduire les entreprises. D'où l'intérêt de séduire les pôles de développement.
De plus comme je vois les choses, c'est que si on laisse faire, le HTML5 et les technos connexes seront vouées à disparaitre au train où vont les choses. Imaginez, des sites entièrement fait avec les technos Adobe, des CMS qui permettrons aux utilisateurs non initiés de faire leur page perso en ligne sans avoir une ligne de code à écrire. quel sera l'intérêt d'installer Firefox puisque le player flash tournera de façon identique sur tout les navigateurs.
Je rapelle que Google et Yahoo en accord avec Adobe on trouvé un moyen pour que les applications Flash soit parsé par leur robots. Prochaine étape pour Adobe faire un navigateur, puis un OS ... Peut être même que le browser ne saura pas interpréter le HTML. Je veux pas être alarmiste, mais bon...
Un petit IDE, ça serait quand même bien, même pour les développeur de chez mozilla. non ?
Je relis ton message Paul, tu dis que le concurrent de Flex et silverlight c'est HTML5 ??? HTML5 permet de faire du RIA ?
En tous cas merci de cette rapide réponse
Envoyé par : Paul Rouget
Date : 13/07/2008 02:38
hhf a écrit:
Je relis ton message Paul, tu dis que le
concurrent de Flex et silverlight c'est HTML5 ???
HTML5 permet de faire du RIA ?
Prism + HTML5, oui.
Envoyé par : hhf
Date : 13/07/2008 03:40
Yen a qui se couche pas tôt... LOL Je viens de chercher rapidement HTML5 et Prism sur le net, en quoi pour toi HTML5 et Prism vont t'il concurrencer Flex ou silverlight. HTML permet de faire la presentation, prism de rendre un site disons standalone... Pas d'interface riche dans tout ca, tu preconnises pas de revenir au DHTML quand meme. pour moi HTML : présentation, XUL et consor : Interface
Envoyé par : Raphael
Date : 13/07/2008 08:45
Sujet très intéressant...
M'impliquant moi aussi dans Mozilla depuis bientôt 2 ans, ça me fait plaisir de lire ce genre de choses car c'est vrai qu'on nous martèle sans cesse "Flex, Flex, Silverlight,..."
Et que pour moi, même non professionnel, je me rends bien compte de la puissance et des avantages de XUL au quotidien.
Interface XML, CSS, JS, multi-plateforme, multi-lingue, multi-skin, possibilité de créer facilement ses composants, API de base très complète (affichage page HTML, Téléchargements, requêtes AJAX, Modules d'extensions intégré, compression/décompression, manipulation de fichier qui marche quel que soit l'OS avec le même code ! etc....). Sans compter la possibilité enfantine de pouvoir inclure des lib supplémentaires comme VLC pour créer un lecteur audio/video, la possibilité de lancer des applications tierces, etc...
Bref, vous savez tout ça mieux que moi, mais je m'étais toujours demandé ce que permettait ou ne permettait pas Flex...
Merci donc hhf d'avoir levé un coin du voile sur cette technologie, je ne regrette pas mon investissement dans Mozilla :)
Envoyé par : Paul Rouget
Date : 14/07/2008 13:58
Pour les RIA, ça doit passer par un langage standardisé: HTML 5 + XBL 2 (pas pour rien que le groupe de travail s'appelle Web app). Avec Prism en plus, tu réponds à la majorité des besoins.
Moi je pense que l'avenir du Web, c'est:
Envoyé par : hhf
Date : 16/07/2008 00:19
Bon, soit HTML 5, mais le W3C n'a t'il pas l'impression de préconiser un standard qui existe déjà : XUL pour décrire les web app comme tu dis ? Pour Prism, pas de commentaire, c'est juste pour sortir l'application du navigateur, c'est ca ? y aura t'il un mode non connecté ? avec BDD local ?
Envoyé par : Paul Rouget
Date : 16/07/2008 10:43
hhf a écrit:
Bon, soit HTML 5, mais le W3C
(je rappelle que le working group en question, c'est Mozilla/Apple/Opera)
n'a t'il pas
l'impression de préconiser un standard qui existe
déjà : XUL pour décrire les web app comme tu dis
?
HTML5 n'est pas un XUL like.
Le soucis de XUL, c'est que ça ne fonctionne aujourd'hui que sous Mozilla, et on ne veut pas de technologie liée à une implémentation. Demander de réimplémenter XUL à Microsoft/Apple/Opera, c'est impossible. Par contre, demander de faire des évolutions d'HTML 4 vers HTML 5, c'est faisable.
Bref, dans la vraie vie, si un langage peut percer, c'est un langage standardisé et simple à implémenter (ce qui n'est pas le cas de xhtml 2 par exemple).
Pour Prism, pas de commentaire, c'est juste pour
sortir l'application du navigateur, c'est ca ? y
aura t'il un mode non connecté ? avec BDD local ?
C'est ça que tu ne comprends pas. C'est HTML 5 qui permet ça ! Oui, dans HTML 5, il y a un mode offline, oui il y a une BDD. Prism permet juste de faire "sortir", comme tu dis, une page web du navigateur, mais avec un icone sur le bureau, un nom dans la barre des taches, bref, ça transforme une page web en application simplement en changeant son context :)
Envoyé par : FLegens
Date : 16/07/2008 18:38
C’est un échange intéressant dont les sujets sont dans l’air du temps. L’avis de hht semble assez pertinent. Les rouleaux compresseurs Adobe et Microsoft avec respectivement Flex et Sivlerlight risquent de changer beaucoup de choses au niveau du web dans les années à venir. HTML5 est peut-être la solution non propriétaire, cependant à quelle date ? C’est une question importante bien décrite dans l’article suivant : Using Flash and Silverlight to move web standards forward
On peut donc se demander si le « web 2.0 » n’est pas l’âge d’or des solutions connectées non propriétaires, qui ont pris de court dans un premier temps les éditeurs informatiques. Ceux-ci voulant maintenant reprendre l’avantage en déclenchant les prochaines évolutions du web. Le dernier frein à ce mouvement étant probablement le référencement par les moteurs de recherche, mais il va progressivement disparaître puisque Google va indexer le flash .voir l’article suivant : http://www.christian-faure.net/2008/07/0(..)
Bref il va falloir se dépêcher pour le HTML5, et certaines propositions de normes sont en brouillons depuis 2005 !! De plus l’interface du futur Mozilla 2 sera-t-elle elle-même en HTML5, ou le XUL continuera-t-il à exister ? Si c’est le cas c’est bien qu’il y a un usage différent pour les 2.
Pour ce qui est de l’IDE c’est un sujet qui m’intéresse puisqu’à mon temps perdu je m’occupe de XulBooster un plugin Xul pour Eclipse. C’est en effet l’un des points noirs du Xul par rapport à Flex ou Silverlight (avec l’absence de documentation à jours) renforcé de plus par la collection d’outils de développements disparates qui fait qu’il va être difficile de faire du tout une solution cohérente et efficace.(mais cela va s’améliorer avec le prochain Mozilla Developer Resource Kit). Pour l’instant je me limite au scope Xul/Javascript, en espérant qu’un jour quelqu’un s’occupera d’XPCOM. Les prochaines évolutions prévues :
Mais de toute façon il me semble très difficile d’obtenir un résultat comparable à l’IDE de Flex ou Silverlight.
Il n'est plus possible de poster des messages dans ce forum.
Copyright © 2003-2013 association xulfr, 2013-2016 Laurent Jouanneau - Informations légales.
Mozilla® est une marque déposée de la fondation Mozilla.
Mozilla.org™, Firefox™, Thunderbird™, Mozilla Suite™ et XUL™
sont des marques de la fondation Mozilla.